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王刚访谈录:我砸的是人们心中的贪念

[来源:艺术中国]  [2013/7/5]
[img]uploadpic/20137/2013070542379069.JPG[/img]王刚

本刊记者:蒙海虹  景兴燕

曾自称“我本玩痴”的著名演员、主持人王刚,对中国古代艺术品的热爱由来已久,近年来,他更是把兴趣和精力放在了收藏领域。他尤为钟情瓷器,那“火”与“土”的组合变幻出的画面、造型、胎质、款识,承载着历史的细节和真相,生生地让他着迷。在鉴宝节目中,王刚手持紫金锤,“遇假必砸”,护宝之心,意切情真。正是出于对“真”的渴求,才会对“假”如此痛恶。王刚说,他砸的其实是人们心中的贪念,贪念不戒,赝品就会不绝。
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● 在演戏、主持和收藏之间,您曾说对收藏的兴趣最大,收藏有什么魔力让您如此看重?

◎ 我愿意接受和挑战有难度的事情。当在演艺、主持事业上,经过多年的努力和摸索后,我逐渐发现,它们也是有规律可循的。这种规律在某种程度上提供了“便捷”,评价一部戏、一档栏目,也顶多是用“好”或者“不好”来形容。相比之下,收藏中“真”与“假”的差距却很大。不明白这差距时,参不透其中奥秘;当通过漫长的、艰辛的理论准备和实践付出后,能参透其中奥秘,就非常有意思。这种挑战很刻骨铭心。以瓷器为例,瓷器是“火”与“土”的艺术,造价成本很低,但价格差异却很大,几乎是任何一种其他门类的藏品都难以比拟的。有普通的低至几块钱的“瓷碗”,也有稍微高档的价值上百元的来自韩国、日本的“进口瓷碗”,但假若碗底款识是“大清雍正”、“大明成化”、“大明宣德”、“元青花至正十二年”,那就不得了了。成本低、利润空间大的瓷器市场,就成为某些人“以假充真”的利润重地,这利润少则几百倍,多则上万倍。所以,在收藏领域,参透“真与假”是很有挑战性的。

● 在众多藏品门类中,您尤其钟情于瓷器。相比其他门类,瓷器的特质是什么?

◎ 我们常说“古玩是成人的玩具”。“玩”即“把玩”,是握在手里触摸和欣赏。书画是不能“把玩”的,只能挂在墙上,或远或近地欣赏,切忌上手;其他杂项倒可以“把玩”,但有时因为特殊的材质等其他原因的限制而不得不戴上手套;瓷器则不然,你能抚摸、能碰触,自然有一种“亲近感”、“视觉感”。哪怕是一件不起眼的瓷器小杯子,如果能够用扫描仪将其纹路和图案影印下来,会是一幅优美的画卷。

从个人的把玩上升到对国家的认知上,瓷器也概莫能外。在古代,中国有三大代表性产品出口国外,瓷器便是其一,到后来中国的英文代指“China”也有瓷器的意思。在当下,西方人对中国古代艺术品的认知和欣赏,首选的也往往是瓷器,而不是书画和其他杂项。

从投资的角度解读,也可看出瓷器的重要性。在过去的一年,藏品市场,尤其是高端藏品市场,走势低迷,成交量和成交额都呈下降趋势,但中高端瓷器却仍然坚挺。例如2012年春拍香港苏富比上拍了一件北宋汝窑天青釉葵花洗,虽有残缺,但仍以1亿8500万港币落槌,以2.0786亿港元成交,在低迷的藏品市场,这可谓创造了一个记录。瓷器市场的坚挺,很大程度上得益于国际市场的支撑。有数据显示,从2010年秋拍开始,香港收藏市场上,1000万港币以上的藏品大都被欧美、日本,以及除了大陆之外的大中华收藏圈人士购买。而内地收藏市场的主流是书画,瓷器相对不温不火。主要是因为瓷器交易量不高,瓷器珍品一旦被买家收入囊中,一般短时间内不会再面世,藏家的惜售,也影响了近几年瓷器的价格。书画则不然,交易很快,齐白石、张大千的书画,几乎每隔两三年就会易手。毋庸讳言的是,当下的礼品经济,也促成了书画的高流通。
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对我个人而言,我钟情于瓷器的绘画、造型、胎质、款识等等艺术形式。瓷器承载着历史的细节,通过了解它我们能在对历史的追溯中,印证一些认知,甚至得到常识之外的“真相”。雍正在位十二年,勤勉执政,事必躬亲,对待贪官污吏、政敌党羽,下得了“狠心”,这样一位严肃铁腕的皇帝,对瓷器的追求却是“精美”、“灵秀”。雍正年款的瓷器,那种精雅、高贵是空前绝后的。再比如慈禧,她的骄奢和享受,历来为人所知,她执政时期的瓷器,已经是俗不可耐了。

● 古董是成人的玩具,曾自称“玩痴”的您,对古董的喜爱也非同一般。据说,连生活用品都是古董。这是一种怎样的痴迷?

◎ 只是一种对文人生活的向往,具体来说,是“宋人生活”。宋朝是文人执政,整体氛围是文化的兴盛和人文的儒雅。虽说在军事上比较薄弱,在宋徽宗当政时,由于不能强兵,北宋终落于他人之手,但不可否认的是北宋文化的繁荣。举一个大家都知道的例子——张择端的《清明上河图》便出于宋徽宗时期,画面上描绘的盛世景象、经济的繁荣、河清海晏式的生活,让多少人为之神往。另外,宋徽宗本人就是大画家,有一帮文人和画家围绕在他周围。上行下效,由北宋皇帝开启的文化之风,在社会上产生的影响可想而知。北宋是一个文人社会,沐浴在文化氛围中的宋人生活,自当是清雅的。

从宋人转向当下,我们周遭的自然环境和人文环境都发生了变化:雾霾笼罩、人事复杂、俗世生活等等,陷于其中,没有人能够幸免。所以为了更好地生活,人们需要精神家园,需要“后院”的滋养。每个人的选择可能不同,对我来说,我只想回到家后,有一个独特的氛围,能够让日常清雅一些,能够独处其中、得其所哉。这个氛围的营造,首推明清家具了。其他门类,要么怕磨损、要么怕摔打,经不住反复摩挲。只有明清家具,既不怕摩挲,反而摩挲还能产生包浆效果,又能提供清雅的所在,是两全其美的。

● 在古装戏中,您能身临其境地回归古董时光,这种体验对您意味着什么?

◎ 回归古董时光,倒不一定。我是个比较较真的人,而现在古装戏中,一些古董道具又失实得离谱,能够不让我太生气,就已经不错了。比如一出戏,场景是和家的客厅。客厅里满放着镶着螺钿的红木家具,明晃晃的,一看就不对。和本人不是俗辈,他是官学生出身,精通经史子集,当时许多科举出身的人也不一定如他,可想他的藏品也非俗物。我见过一份清朝贪官抄家账目,和的家藏,是除了乾隆皇帝以外,在当时中国算数一数二的。戏中和的客厅,就不能太不像话。

又比如我出演宋理宗皇帝,剧中出现了博古架和粉彩瓷器等道具,我就觉得别扭。在宋朝,是没有博古架的,粉彩瓷器也是康熙之后才出现的。

再比如出演《江山风雨情》中的明朝大内总管王承恩,剧中他有件茶壶,道具却是清晚期的,就不对了。演戏时,我必须用件东西把它罩起来,只露一个壶嘴,才敢拿,不然还是觉得别扭。
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这些常识性的认知,不知道还好,一旦知道了,还得对付,就比较别扭。

● 近年来,很多文艺界人士也加入了收藏行列,其中一些名家还是您的交好,会因收藏彼此影响吗?

◎ 收藏是非常个人化的活动,彼此有彼此擅长的收藏领域,能够在我的范围内有所交流的不多,因此影响还是比较小的。比如张铁林喜爱的收藏领域是书法和手札,我喜爱的是瓷器,相互之间聊天倒是有的,但若从收藏角度,真正影响我的是原有的藏家和专家。我与他们经常见面聊天、鉴赏彼此的藏品。一边品着小酒、一边欣赏藏品,那种感觉特幸福、特快乐。

● 当下是“盛世收藏”的时代,人人谈收藏、人人可收藏。您赞成“全民收藏”吗?能实现“藏宝于民”吗?

◎ 当下是全民收藏的热潮,从平面媒体到电视节目,从中央台到地方台,收藏类栏目遍地开花,这是不争的事实。这里的“民”对比的是“体制”——官办博物馆、官办文物机构等。我认为“藏宝于民”是好事。我不赞成某些媒体采访即问:“这些藏品打算捐吗?”似乎一下站到了道德的高地,认为藏品的最好归宿是捐到博物馆,而不认可“藏宝于民”。我很想反问一句:你一年去几次博物馆?你爱那些藏品吗?你懂那些藏品吗?相反地,花血汗钱买回藏品的收藏者,他们却懂得珍惜藏品。如果每个人都有自己的藏品,那么不就是大家的吗?为什么一定得捐出去呢?何况现在博物馆也是有苦难言:有些人“开门见山”地捐假东西,而且还借此做文章。另外,某些博物馆根本实现不了藏品的价值,记得某年去南方某省参加博物馆的开馆仪式,场面人山人海,但实际情况是人们在场馆里挤着蹭空调,真正想看东西的藏家却见不到藏品。所以,与其放在博物馆里不能实现藏品价值,倒不如在民间流通,一来繁荣了市场,二来还能被珍惜地保养起来,一代代传承下去。

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