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瓷器收藏就是世界杯

[2014/1/4]
翟健民:瓷器收藏就是世界杯

——资深藏家谈春拍之三

主持人:《收藏投资导刊》主编尧小锋

嘉宾:著名收藏家、艺术品经纪人翟健民

主持人:今天很高兴邀请到国际著名的瓷器收藏家翟健民先生。请问您如何看待这次春拍的市场表现?

翟健民:在2011年之后,我感觉很多藏家和行家的心里都有点慌。因为2009年、2010年的市场攀升太高了,几件粉彩都拍出了上亿的价钱。好东西带动中、下的藏品都在往上攀升,比如说抛光的碗之前很漂亮的就是几十万,现在都已经到了200万、300万。2011年以后,市场走了下坡路。这种行情的波动是正常的,大行情一般在25年到30年内,都会有一个方向的转位。现在那些中、下的东西跌了20%,大家都人心惶惶的,其实仔细分析,好东西都不会有什么大的变化,这也是市场冷静、平稳的表现。另外,瓷器的价钱不会有很大影响。我在行里40年了,眼看着官窑每年增值一点一点,就好像小人国爬楼梯一样,炒作的成分少。

主持人:您的意思是说,官窑瓷器已经没有什么生货,基本上都已在市场上流通交易过了?

翟健民:基本是这个意思。相比较而言,国外一些拍卖却要好一些,每一期都会有很多新鲜的东西。古玩的收藏很讲究神秘感,不新鲜的东西就会少了80%的吸引力。有些东西虽然很好,但多次在市场中出现就不会增值了,甚至会流拍,这说明收藏需要一定的时间过程累积。美国、日本经常会有一些新鲜的东西出来,都是几十年没有出现过的。比如去年在香港拍场中的一对粉彩摇铃瓶一直在一个美国老藏家手里,还比如苏富比拍场中的一个黄地扬彩葫芦扁瓶,这个东西曾在20世纪40年代出版过,但一直未在市场上流通。这些东西不仅新鲜又流传有序,就会很吸引藏家。

主持人:大家常常认为瓷器市场的流通都是因为海外藏家的热捧,您怎们看?

翟健民:其实不是,也有国内的买家参与。为什么2008年到2010年,瓷器可以拍到那么高的价位,就是因为有国内大买家参与。但为什么又给人感觉好像瓷器是在受国外市场主导呢?是因为国外的买家有发言权?我比较大胆的说,对于收藏不仅要热爱,还需要相对稳定的经济后盾。在买东西的时候,没有资金上的后顾之忧,他只需要爱这件东西就可以了。比如说美国波士顿的一个基金,是很大的证券公司,老板非常热爱收藏,每一次香港大拍都会参加。但是国内的一些大买家受环境和经济因素制约就比较多了。另外一点是热爱的程度,哪儿热买哪儿肯定是不行的。热爱收藏、热爱瓷器需要一个很漫长的路途,不是说你突然就要搞收藏,就要好的东西,这不是一时之热,需要很深的兴趣来支撑。
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主持人:元青花鬼谷子下山图罐也是美国人买的?

翟健民:是瑞士人,但是美国籍,在美国搞证券的。王定乾叫到9000万,我叫到1个亿,最后与美国人对打的是香港富豪何东。这件作品的拍卖,我从头到尾都有参与,在展出的时候就已经开始考虑要多少钱买。我以当时的世界纪录,那个镂空瓶的价格作为标杆,我说这个比那个重要两倍都不止,也就是差不多一个亿的价格,最后拍到了港币两亿多。后来2009年的时候,伦敦的那个清乾隆粉彩镂空瓷瓶也破纪录了,人民币5亿5。

主持人:那个清乾隆粉彩镂空瓷瓶有什么故事?

翟健民:那个就有点丢人。最后竞争的两个买家,一个是浙江的买家组团,组合买这个藏品,另外一个是北京的一个买家,最后4300万英镑落槌,合港币6亿多。我也有参与,我出到3000万英磅,当时我有四个委托,全家人都上了。但是最后那个买家却没有付账,后期就被香港的一个藏家以非常合理的价格给买到了,香港有登报,但是没有说金额,我大胆地猜,大概是拍卖一半的价钱,3亿港币。那件瓷器确实是世界少有,可能在现今市场都是独一无二的,在台北故宫有一个差不多的。
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主持人:对于国内的大拍卖公司在瓷器方面的实力,您怎么判断?

翟健民:这种判断很困难,每家都强。在拍卖上就是讲究人际关系、朋友交情,跟藏家、行家、经纪人是否好坏的问题。品牌有力量,只不过占到一半的作用。我不能用佳士得的品牌来比较,佳士得是有两百多年历史的公司,好拍品都是上门来找,但是对于国内及香港的一些拍卖公司就不同了。这个市场需要新鲜货、神秘的货,有没有?都必须上门找。那么多拍卖公司,肯定都在找跟自己熟的,跟自己关系好的。
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主持人:您怎么看瓷器在艺术品市场中的地位及现状?

翟健民:瓷器、玉器就是足球世界杯,全球都看的,其他门类可能就是NBA或者网球等。瓷器是世界性流通的,在欧洲和美国,百年前都有收藏,那些老藏品甚至最近才在市场上出现。所以说,重要的是藏家要稳得住,要有一半玩一半挣钱的心思。经常看到一件藏品刚出现在春拍,转眼又在秋拍中出现了。我说哪一个好心的藏家,求求他们,把它收留下来吧,不要让它总像个野孩子一样在外面流浪。对市场而言,这也是很不健康的。

主持人:刚才您提到高端瓷器价格越来越高了。相对来说会不会给民窑瓷器带来一定的市场机会?

翟健民:确实是这样,肯定会带动民窑的收藏群体。民窑方向已经被疏忽很多年了。虽然一直有人买,但追捧的群体不多。稍微有点钱的,买民窑就感觉很丢份儿一样,这种心态很不正常。一些收藏观念都需要引导和培育,比如说一些稍微有点毛病的官窑,稍微有点毛病的官窑,藏家连听都不想听,这些收藏方法我都不赞成。我自己也会留一些很精美的民窑,比如说镂空的篮子,很完整、很漂亮,几万块钱为什么不收。我是宏观地去看艺术品收藏,清、明的民窑都要关注。这是很大的市场,国外很多买家都会买的。宋瓷更不用说了,一直在慢慢成熟和升值。

主持人:您给我们介绍一下您的传奇经历吧。

翟健民:我们也有很多辛酸。比如说之前去欧洲替客人买东西,吃住行都得自己掏腰包。如果成交了,可以从中赚点手续费;买不到的话还得自己垫钱,老板是不会出钱给你买机票的。假设这一次是大丰收,买了好几百万的东西,但却在机场一不小心被人偷了一箱,这账都要归我。记得有一次,一个客户委托我买一个花瓶,提前约定好是两万英镑,当时70、80年代打个电话都不容易,两万镑在对方手里,我自己没底,多一口两万一拿下了,但客人却不买账了。这些都是经验的积累,人与人之间、客人与我们之间怎么去沟通,都需要磨练。

主持人:本刊的很多读者都是财经方面的人士,对艺术品收藏有着很浓的兴趣,能不能给我们的读者和观众提一些瓷器收藏方面的建议?

翟健民:首先要问一下自己到底喜不喜欢,如果不喜欢或者半喜欢,先找一个经纪人,找一个好的指导导师。好的经纪人除了有眼光,还要品德好、忠诚。如果纯粹靠自己去摸索,我觉得很危险。另外,单靠去有名的拍卖行买东西,也不可靠、有风险,因为全球没有一家拍卖公司是百分之百没有漏洞的。找到一个负责任的经纪人之后,就要开始钻研了,喜欢玉器就往玉器方面走,喜欢瓷器就往瓷器方面走。另外,要多看博物馆和参与大拍,亲历亲为,上手学习、欣赏。
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