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大学副教授迎战把脉验孕:不想让他们黑中医

[来源:华商报]  [2014/10/15]
近日,一条由北京积水潭医院烧伤科主治医师“@烧伤超人阿宝”发微博悬赏5万元挑战全国中医脉诊大师,内容为中医脉诊妊娠是否准确,并称若准确率超过80%,将不再称中医为伪科学。

第一个迎战者是北京中医药大学副教授杨桢,他写了一份迎战备忘录后,却因与阿宝意见不合,暂时退出。

昨晚9时18分,阿宝转发微博称:“杨桢医生接受我们提供的专业人员设计的脉诊验孕方案”。
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杨桢为何要迎战?中医“把脉验孕”到底靠不靠谱?带着读者关心的问题,华商报记者专访了杨桢。

中医为何迎战西医?

华商报:为何要迎战?

杨桢:阿宝这个人经常会拿一些事来黑中医,他们轮流黑,以前我都不理,这次我的学生传微信给我看,问我是否迎战,我说这回就理一次吧,我不想让他们“黑”中医。

华商报:我看您还专门为此写了一个像论文的备忘录?

杨桢:他批评中医不正规、不科学,所以我就找来国家自然科学基金标书,用科学标准来写。

华商报:在备忘录中有预算资金59万元,平均检测一位孕妇要5709.6元,怎么会要这么多钱?

杨桢:前期找病例需要相关成本。另外,找一些人也需要支付工资,还有相关医疗检查费用,还有一些机会成本和风险比例也要算到里面。
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华商报:为什么您设计的验孕人数是104例?

杨桢:这是专业的选择,这类研究设计在大学有专门的课程,这个数字是最经济的。

华商报:我看阿宝对您的要求不很赞同,这是您退出的原因吗?
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杨桢:我没退出,我在观望。前几天阿宝说我的备忘录一条都不接受,如果我不答应他,就让我退出。但我可不能放弃,好不容易和他约上了。如果他提出比我更好的标准,我还是要迎战的。但如果他把标准降到无限低时,大家可能都清楚了,这还是科学吗?

华商报:据说一家公司已在做方案了,那么目前有进展吗?

杨桢:这是之前阿宝委托媒体人王志安做的方案,但配套方案还没出来,就是找什么医院、到哪里找病例、哪些人来组织等。我的就是配套方案,如果不用我的,就期待阿宝拿出他的方案。

把喜脉准不准?

华商报:中医把脉准确度有多少?能达到阿宝提出的80%吗?

杨桢:现在条件下准确度非常高,但也要看中医自身水平,如果是我,80%肯定没问题。

华商报:您觉得中、西医哪个更准?

杨桢:中医诊断依赖的是物理方法,西医诊断依赖的是化学方法,看起来物理方法感觉粗糙一点,但也不能这样比较。目前中医也在利用HCG(绒毛膜促性腺激素HCG,是妇产科医生常用的“妊娠试验”)等科技手段完善脉诊。

华商报:把脉还能诊断什么?

杨桢:非常多。比如发烧、肠胃病、心脏病、高血压等,还有所谓的绝症都能诊断。

华商报:哪种病无法把脉?

杨桢:很轻微的病,比如肚子胀气,把脉就不明显。但中医必须得先诊脉,把大病早早地诊断出来。总体来说,中医脉诊的基本特征就是病越重,脉象上的反应越明显。

华商报:怀孕是怎样的脉象?杨桢:怀孕的脉象叫滑脉,比如一条绳上串着几个珠子,你摸绳子和珠子的感觉不一样,珠子摸上去有一种滚珠感,而绳子要细一些,怀孕的感觉就像摸珠子。

中西医有啥区别?

华商报:如何看待中西医之间的关系?

杨桢:中西医是相互取长补短的,并不矛盾。给你讲一个道理,我的两个哥哥都是西医,我岳母是西医的护士,我的爱人是针灸师,我们全家坐在一起,也不会因为这个打架。

华商报:听说中医比西医能更早发现疾病?

杨桢:对,这是中医的强项。比如一个糖尿病人在10月抽血发现血糖高,但他在3月到5月时血糖都正常,其实他有非常多的表现,可能他的症状在几年前就出来了。而西医只按指标异常来判断,前面正常时都不称为病。而中医会把他在前期的表现也称为病,这会防患于未然。

华商报:可以理解西医是看比较严重的病,而中医是看比较轻微的病吗?

杨桢:不是这样的,急重病和普通病中医都看。但由于现在技术的发展,西医把急诊病人接过去了。有些中医可以接急诊病人,但由于环境原因,中医发展较慢。

中医可信度没西医高?
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华商报:有人认为西医有量化标准,而中医没有,所以中医可信度没西医高,您怎么看?
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杨桢:这种观点是错误的,事实上中医是经验性的学科,因为需要依赖经验,需要非常严谨地训练学生,所以至今还是师带徒的方式。但这种训练也因人而异,有人比较聪慧,出师较快,也有人因为不适合,可能一辈子都训练不出来。

而西医认为人为干预不可靠,就转化使用仪器判断疾病,然后按化验单的数据开药。
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西医的学生只要学什么病要看什么化验单、根据化验单结果开什么药。导致严重依赖检验,而对医生的经验需求显得不那么重要。这也是西医和中医的区别之一。而依赖检验,会造成医疗资源浪费,还会增加病人医疗费的支出。

华商报:要训练多久才可以让一个成熟的中医出师?

杨桢:学校培养学生的标准是5年到7年,现在增加到一个硕士生需要8年,这和西医相同。但我个人认为,这远远不够。一个医生要训练到属于10%的好大夫范围内,需要训练到40岁。而在西医角度,在10年中,20个人里可以训练出一个优秀的大夫。

华商报:网上说的癌症能用中医调养好,是真的吗?

杨桢:其实这方面现在最好的例子是我和西医合作的例子,我和军区总医院的大夫合作肝癌方面的诊疗,他的肝癌病人治疗一个阶段后,都到我这里来调养,所以原来可以活三个月、半年的,现在活三年、五年的例子很多。
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