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  • 小燕山[2007/2/27 10:15:09]  设置

    尚云祥同孙禄堂为何结仇?

    尚云祥同孙禄堂为何结仇?
    为什么啊??
  • CCGO1楼  [回复]  [2007/3/5 16:45:05]  [√]  [×]
    有这种事?
    可惜可叹。
    不会是造谣吧??
  • CCGO2楼  [回复]  [2007/3/5 16:52:57]  [√]  [×]
    找着了,不知是不是真的,需要你自行分辨真假了。
    埃,都是武林名家,何苦如此。
    抑或是别有用心之人故意造谣生事。。

    孙禄堂和尚云祥二人同为名人,但二人扬名的方法不同。近些年童旭东等人发表了大量的文章,说孙禄堂和孙存周都轻松打败过尚云祥,先说将尚击倒,又说把尚打昏,又说孙用内劲把尚的崩拳吸住,使尚进退不得跪地讨饶,我是尚先生隔代学生,有责任向后人说明真像。

    尚先生是李存义先生弟子,又得郭老真传,是靠实力打出来的硬手,而孙是李奎元先生弟子,但却自称学于郭老,后又说高于郭老,其人靠投靠达官贵人立足,主要是靠稀奇古怪的会道门功夫扬名。如有一次,他见一人用夹子夹住了一只老鼠,就花钱买了装到口袋里,和武友见面谈拳时突然蹦起来,跑到墙角,把口袋里的死鼠举起让大家看,说是刚刚抓了一只出洞的老鼠,众人大惊,都传说他是“活猴”。还有一次,付剑秋去拜见尚云祥。见尚先生闷闷不乐的在沉思,问为什么。尚说:“众武友集会,孙禄堂一声不吭,突然跑到墙边,身子靠墙,抬起一条腿,大家很奇怪,便问他干什么?孙放下腿说:这是练身轻如燕的功夫,功成可窜房越脊,飞身渡过长江。”大家以为他在开玩笑问如何练?了说:“你们没见到吗?左肩和左腿必须同时靠住墙,而后抬起右腿,立一天不累。”尚先生朴实正直,不会玩玄虚,当即说:“你怎么老玩鬼花活,形意门什么时候有这功夫?不就是独立站着吗,我不学也会”。结果尚先生站起来要当众练一下,万万没想到,如果是同边的肩和腿都靠在墙上,另一边的腿根本抬不起来,别的人也来试,结果没一个人能重复这一动作。孙对尚说:“你是有一定功夫,但还差的远,该知道什么叫天外有天了吧?”当场的人大多称奇赞扬,而尚先生哑口无言,

    反复试了多次,仍是不能完成这一动作。付剑秋闻言很生气,便自称是此绝招的祖师爷。原来付在练熊膀之功时,在左边的肩和腿靠住墙壁时,想同时抬起左腿抻一下筋,但突然发现,这根本抬不起来,只有左肩贴墙而左腿不贴墙才能抬起右腿,也能抬起左腿。付无意中发觉这一现象,就说于其他武友听,别的武友都试过,孙禄堂也试过,但谁也不能使同边的肩和墙同时贴住墙而抬起另一边的腿。别人都不在意,而孙却马上学了这一手,每逢武友人多,便露这一手,付不满问孙为何骗人,孙说:“开个玩笑而已!”孙干这一行很内行,他每次都是在别人不注意的情况下站在墙边,靠墙的那条腿不贴墙然后抬起另一条腿,当大家注意他时,他就多抬一会,但大家走近他时,他就放下抬起的腿,马上让靠墙的腿贴住墙体。再滔滔不绝的讲一番轻功神技,观者觉的普通不稀奇,又不注意他去捣鬼,都按他说的,使靠墙的肩和腿贴住墙体后,就要抬起另一侧的腿,但没有一个能抬的起。又以为孙真能做这一动作,竞使很多人由此而敬服孙有轻功绝技。

    付得知孙以此盗名很生气,而尚先生得知底细硬是不耻与孙为友。(在这里我求教现在的有知识师生们,虽然无人能做这个简单的动作,但不知道科学的道理是什么?深望指教)。几日后,在张占魁先生的生日宴会上,孙高谈阔论,当众人表演武功时,他又来了这么一手,当大家惊服而又试作不成功时,尚先生上前喊道:“各位注意,我们请孙大师再示范一下”!众人都赞成,尚把孙挤在墙边,一只手按住孙的左肩,一只手按住孙的左腿,然后高喊:“请大家上眼,他要抬右腿了。”孙面红耳赤说:“刚才内力已耗,此轻功最需内力,容日后再练……”。尚先生说:“我们一直盯着你呢,你靠这套玩意行骗多年,丢尽了习武者的脸,日后若不改正,我们要清理门户。”孙连连狡辨,坚持说刚才的确做出了动作。孙口若悬河,反倒把尚先生说的似乎在骗人。人群中走过来一人,正是最恨这套把戏的王芗斋。王先生大声宣布:“我和云祥、剑秋三个人一起作证,刚才我们看的明明白白,他抬右腿时,左腿根本没靠住墙,形意拳中根本没这套腥活。”付剑秋也作证。张占魁等大怒。孙自此深恨尚、王、付三人。

    1930年,孙狼狈从南方回京,厚着脸皮去《华北武术研究社》时尚云祥也在教授形意拳,孙带瞎了一只眼的孙存周也来此教拳。尚虽不肖其为人,但本性决定了他从不在人前背后后说孙的老底,只是不交往,但孙却说长道短,贬低尚。一日,很多学员对尚先生讲:孙对他们说尚云祥教的大刚,伤身也不能实战;形意拳太刚,连郭云深也不会柔化,不算太高,只有杨露祥、武禹襄、董海川和孙禄堂四个人才达到化境。尚先生大怒,找到孙当众理论,孙说:“师兄弟可以私下商量,何必在此明吵,让外人笑话。”尚非要当大家说清,说:“你贬低我没关系,为何欺辱师爷?”。孙说:“既然如此,我只好说清,咱们以理服人。你没练过八卦、太极,当然不知顾化,习武者若不知顾化,终生达不到上乘,顾化即柔化,岂能一味猛冲蛮打,而不顾化?”众人齐喊说的好,尚先生来之前已同一位最亲密的名家交谈多时,胸有成竹:“大家都不要嚷,听我说完,如不对欢迎指教。大家知道,我们这些真正的武友都是互相串活学习的,三家是一家,理是一致相通的,我也是这样,大家都知道,我跟刘凤春、程庭华等师叔学过八卦,也和张策一起跟杨健侯先生苦练过太极。深知练拳必须同时兼有刚柔。形意拳根本不是只攻不守的刚猛拳,太极更不是棉花拳。形意老谱明明记载:何为顾,顾则打,何为打,打则顾,何为闪闪则进,何为松,松即紧,何谓紧,紧即松,何为刚,刚即柔,何为柔,柔即刚,打顾闪化,刚柔松紧,起翻落钻,开合虚实等要领皆具备于一式中,如郭师爷的崩拳就是万法归一的拳法,从未有只猛冲而不顾闪柔化之说,如果有也是门外这谈;太极的真传也是棉里里藏针,刚柔相济,真正的太极高手必须攻守兼备,柔化刚发于一体者,世上也从无只会顾化的致柔太极高手,故孙先生所谈实不敢苟同”……尚先生的话引来了热列的掌声。有一位叫马礼堂的近前问:“二位可否友好切磋证实一下,让大家开开眼?”尚说:“习武者互相交流如同吃饭穿衣,本应如此”。以鹰捉式以待孙攻。孙连连说:“今日劳累,改日一定奉陪”;后孙逃去南方,因张喆、周子岩、黄柏年、陈子正等都要找他实证武功,再也不敢回北方,直至死去。

    但童旭东等人却用外行的话编造出孙用柔化之功将尚吸住,玩如小孩,并把尚击倒。李文斌师叔为了还历史真像,带四名弟子找到孙剑云和童旭东,由他们随意挑人互相验证一下,但孙门没有半个人敢出手,还是老传统,背后骂人、打人,当面从不敢出手,而且他们无端造谣自称功夫深、有武德,而对方要验证却被他们说是“没武德”。
  • 猥琐之王3楼  [回复]  [2007/3/9 0:55:07]  [√]  [×]
    太观了,一点也不懂,原来还真有传说中的江湖恩怨啊...不是小说吧...
  • 江千月4楼  [回复]  [2007/3/12 16:20:54]  [√]  [×]
    尚云祥和孙禄堂什么时候结仇了?
    我见过尚芝蓉和孙剑云的合影,还有二位先生一起向尚云祥和孙禄堂遗像鞠躬的照片。
    两位形意大师什么时候就结仇了呢?
  • 阿放5楼  [回复]  [2007/3/20 17:38:02]  [√]  [×]
    我看也是造谣而已。
  • 市井山人6楼  [回复]  [2007/5/8 22:37:36]  [√]  [×]
    客观的看问题,对2楼的列举回答,应从另一面悟出对自己有用的东西,这才是主要的.
  • laommei7楼  [回复]  [2009/2/1 20:05:42]  [√]  [×]
    孙禄堂根本就不是形意门的
  • haikuan8楼  [回复]  [2009/7/4 14:42:17]  [√]  [×]
    很有趣的一段武林逸事,只能说明孙师性格诙谐,尚师为人厚道。扯那么多恩怨是不是太小气了
  • 如沐春风9楼  [回复]  [2009/8/3 9:50:13]  [√]  [×]
    呵呵,这些话应该是所谓的大师王芗斋的后人和弟子传出来的吧!孙禄堂是"半步崩拳打遍天下"郭云深的徒孙,因为孙的师傅李奎元在孙武功越来越高之后感觉自己教授对方已力不从心,生恐耽误了孙的天赋,所以将其推荐至师傅即孙之师爷郭云深门下深造.孙的八卦掌是跟八卦掌顶门大弟子程廷华所学,太极拳跟太极名家郝为真所学,如果孙本人如上面所说武功这么差的话,这几位宗师的水平和眼光也未免太差了吧!呵呵,孙和尚云祥关系极好,如果有人不信的话不妨上网去找找孙的《拳意述真》这本书,里面对尚极为推崇!压根就不是上面这些乱七八糟胡编的.孙的武功到底如何,当时的报纸\武林中人的评价现在仍可找到,孙的"虎头少保天下第一手"是当时民国的大领导封的,如没有真功夫,谁会吃饱了撑的拿自己的名声给他人增光?!这是 轮不到某些人生捏白造的,至于说孙其人被后人捧的太高,那也是难免,毕竟哪一门的后人不想自己本门的祖师爷和前辈被人捧的高高的,自己脸上有光.但不像王芗斋的某些后人,动不动就胡编一通借着打击别人来达到为自己那位祖师爷证明吹捧的目的.
    有心人不妨看看这篇文章,里面的孙和尚都是当时极有名的人物,根本用不着吹捧,这篇文章真正吹捧的是谁,大家不妨抚心自问,呵呵!转移角度,乱中取事虽然是高招,老用也就不灵了!
  • 耄耋10楼  [回复]  [2010/2/17 11:21:03]  [√]  [×]
    无知的人爱好演绎。他们思想境界地,只能带着有色眼镜看事物,什么事物到了他们的眼睛里就像进入了哈哈镜,一切都是是而非了。
  • a2101111楼  [回复]  [2010/6/8 15:49:56]  [√]  [×]
    胡说八道!刻意搬弄是非。众所周知,尚云祥对孙绿堂是非常叹服的,尝对人言:此人神乎其技,莫测高深,已到了用意识打人的境界了。
  • 西风瘦马12楼  [回复]  [2012/10/13 11:04:13]  [√]  [×]
    要有权威人士出来证明就可以澄清事实了。不过,事过很长时间也很难了。
问题已经过去太久远,勿纠结于回复,就当作回忆吧。
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